Skip to content

서울천문동호회

?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 첨부
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 첨부




.
2007-12-17 에 이어 2번째, 이번엔 그림으로만 대부분 설명~~

케논 배터리전압(8v)을 만들어 놓고, 절연이 마음에 걸렸습니다. 정상상태이건, 비 정상상태(역극성, 출력쇼트, 전원과방전)에서도

충분히 버티지만, 요놈이 장작되어 주변의 친구들과 어지럽게 놀다보면, 걱정이 되긴 합니다.

다 됐다고, 콜 하기가 찝찝해서, 요며칠간 8v를 절연방식으로 만들어 볼까 검토를 해 봤었지요.

뭔 말이냐면, 12v 자동차배터리에서 전기를 빼서 8v전기를 만들지만, 이렇게 해서 만든 전기(8v)는

자동차배터리에서 전선으로 전기가 이동이 안되고, 공간으로 전기가 이동이 된다는 겁니다^^

전기->자기->전기로 변환을 시킵니다. 그러니까 "전자기"라고 하지요. 자기로 변화될때에는 도선을

이용하지 않으니까 절연이 되는 겁니다. -- 이만 고문 끝~~

그런데 이게 좀 복잡합니다. 쉽게 만들수 있는 부품도 판매되지 않고, 다들 여러 부품을 가지고 설계해야지요.

그렇지만 찝찝한게 남아 있어서, 벌브케이블쪽을 절연방식으로 변경 했습니다. 벌브케이블의 절연 방식은(포토커플러)

tr 방식보다 효과적이고 안전합니다. tr방식이나 포토커플러방식은 모두 공지의 기술이며, 공개되어 있습니다.
  • 김덕우 2008.01.21 17:29
    이 글을 읽고 이해하려면 머리가 아프니
    그냥 회장님이 만드셔서 뿌리세요...
  • 한호진 2008.01.21 18:08
    벌브제어시 순간적인 과전류에 대해 회장님과 심층토론(?)한적이 있는데 그것을 기억하고 계셨군요.
    어제 백운호수에 있는 <송이향>이란 곳에 저녁식사를 하러 가족이 다 갔습니다.귀빠진날...엄청 맛나더군요.음식으로도 고문할수 있다는것을 알았습니다.음식고문..각오하세욧!
  • 유종선 2008.01.21 18:13
    아이 좋아.. 음식고문... 많이 해주세요.. ^^

    그럼 홍회장님... 벌브제어가 무선으로 된다는 말씀이신가요???? @.@
  • 오영열 2008.01.21 22:16
    흠흠...

    회장님 걍 FM 통신으로 만들어 주세요 ^^ 모든 분들이여~ 차안에서 편안한 놋북감상을 ^^
  • 홍두희 2008.01.22 01:28
    'dslr 의 pc 씨리얼 벌브제어 연결기'는 이건호님의 방식과 권기식님의 방식(두분모두 미국 싸이트에서 공개된 방법)이 있는데, 이건호님(이수진님)의 방법은 tr이고, 권기식님의 방법은 포토커플러입니다. tr방식은 비절연이라서 이번에 전원을 만들면서 벌브쪽이라도 절연으로 하려고 만든겁니다.

    벌브제어 무선?, 이건 아니고요. 떙기는 데요^^, 경위대도 무선조정했는데 이건 더 쉽지요. 고려대상입니다. 라라라. 그런데 어차피 카메라전원땜에 전선이 갈텐데(usb도).... 벌브만 무선을 하면 우숩지 않나요^^ 고려에서 제외 ㅋㅋㅋ.
  • 조용현 2008.01.22 10:31
    두희연구소 발 명품 출연 예약 중~~
  • 오영열 2008.01.22 11:12
    음? 벌브만 요청한거 아닌데욧 ~ 적도의 제어, 영상신호 송수신, 벌브제어까징.... 전원을 제외한 모든 놋북과의 유선 신호를 무선화 해보면 어떨까 싶었어용~
  • 김준호 2008.01.22 12:13
    무선 벌브 제어기는 이미 나와서 싸게 팔고 있는데요. 아무튼 회장님 카메라 전원을 절연방식으로 하려는 이유가 납득이 좀 안되고 있습니다.
    전기 -> 자기 -> 전기로 바꾸는 전원방식은 몇가지 방법이 나와 있던것 같은데..예전에 전자기술에서 본적이 있고 몇몇 제품은 충전방식으로 해서 제품이 나왔던 것 같은데...
    효율이 너무 안좋은 것으로 알고 있고... EMC문제도 있어 보이는데요.
    안그래도 밧데리 문제가 많은데 조금이라도 효율이 더 좋아야 하지 않을까요? 뭐 카메라야 큰 소모전류를 가지고 있지는 않지만요...
  • 김준호 2008.01.22 13:08
    그냥 트랜스 사용하는게 그나마 60% 정도의 효율을 가질 수 있을꺼 같은데요.
    그리고 자동차를 예를 들어 보면 하나의 전원 소스에서 모든 장비들이 연결되어 있습니다. 이들은 트리 구조일 수 있고 아닐 수도 있습니다만...

    제가 아는 한도내에서는 트리구조가 더 문제가 많이 발생할 수 있다고 알고 있습니다. 그렇다고 그라운드가 폐회로를 구성하게 되면 그것또한 안테나 루프 역할을 해서 EMC문제를 발생할 수 있기도 하고요.

    회로 구성에 있어서 가장 이상적인 그라운드는 최종단까지 GND의 전위차가 없는 것이 가장 이상적이고, 그 부분을 만족하기 위한 방법은 원포인트 그라운드로 알고 있습니다.

    차량에서는 그 부분을 해결하기 위해 접지 튜닝이란 것을 하지요. 체감되는 성능향상은 없지만 신뢰성 보장은 됩니다.

    따라서 어려운 또는 효율이 낮은 절연방식 보다는 접지DIY하는 것이 정신 건강상 더 좋을 것으로 보여지는데요. 의견은 어떠신지요? 물론 배선은 더 늘어난 다는 단점이 있지만....쩝...쩝..

    접지 포인트 만 잘 잡으면 배선도 많이 늘어나지 않을 것 같고 현재 서천동 분들은 황금박스 사용하고 있으니 별로 문제가 안될 것으로 보여집니다.
  • 홍두희 2008.01.22 16:57
    ㅋㅋ크 고문 걸렸다~~
    "회장님 카메라 전원을 절연방식으로 하려는 이유가 납득이 " --> 이럴경우를 위해서 입니다.
    1. 외부 배터리에 노트북이 연결되어 있다.
    2. 노트북 씨리얼과 dslr벌브가 tr 방식으로 된것이 물려있다. (아직 dslr카메라는 외부 배터리에 물려있지 않다, 8v 전원장치는 이미 dslr카메라 안에 있고)
    3. dslr을 외부 배터리 에서 12v->8v 어뎁터(인버터)로 들어가는 12v 단자+ 와 -를 잘못해서 바꿔연결했다.

    이러면,,,,, 다른것 다 접어놓고(인버터가 망가지느것 등), dslr - 단자(gnd 전위단자)에 +12v가 걸리고, 이 +12v가 또 카메라 벌브의 common단자(카메라의 gnd전위단자)에도 걸리게 되지요. 이미 노트북의 씨리얼 접지단자는 외부 배터리에서 -단자(gnd 단자)이니까 요기서( 0v =노트북 시리얼 접지 <=>벌브 접지 +12v) 쨍하고 붇고, 둘중에 1개는 박살나지요~~.
  • 한호진 2008.01.22 17:02
    딱! 걸려쓰......김준호님 이젠 빼도박도 못하고 회장님하고 얼른 마무리하세요.
    그나저나 미안해요..맨날 문제제기만하고 도움도 못드리면서요.^^
  • 오영열 2008.01.22 17:27
    쇼트 문제는 두꺼비집을 이용할 방법도 잇겠지만.... 회장님이 우려하시는 경우는 메인전원(외부)에서 오는 케이블에 다이오드하나 달면 어떨까 싶은데요...?
    ...
    머 각 디바이스로 가는 전원캐이블마다 달아주면 더욱 좋겠지만, 이것까지 걱정한다는 건 이미 장비 관리가 엉망인것이 되버리는데.... 설마...? 저 뺴고 그런 분 계실랑가? ㅎㅎ
  • 김준호 2008.01.22 17:52
    움...그래도 이해가 안되는데요.
    꺼꾸로 연결할 경우라도 접지 케이블이 있는 경우는 밧데리에서 봤을때 쇼트...결국 +나 - 모두 GND...
    Currents는 접지용 케이블로 모두 흐르게 되고...
    밧데리가 순간 방전내지 망가지지 않나요?
    이걸 방지하기 위해 밧데리에는 휴즈를 달면 될꺼 같은데요. 아닌가? 움...헷갈린다.
  • 김준호 2008.01.22 17:56
    그리고 저 같은 경우는 모든 전원단을 다 시가짹으로 변경해놔서 꺼꾸로 낄 수 없도록 아예 원천 봉쇄해 놨거든요...악어 클립 문제가 많아서...악어 클립은 하나도 적용이 안되어 있는데....움...
  • 김준호 2008.01.22 18:01
    다이오드의 경우는 회장님이 별로 안좋아하십니다. 크하하하
    대전류일 경우 그 부분에서 발열로 소비되는 전력량이 크고 전압 드롭도 되고 그래서 별로 추천하고 싶지 않은 방법이긴 하지만...정 불안하다면 일반 다이오드 보다는
    브리지 다이오드를 달면 +/- 상관없이 그냥 전원 아무데나 연결해도 되는 방법이 있긴 있습니다.

    그것보다는 오버 볼테이지 프로텍션 IC 가 있는데 그게 역전압도 잡아 주더라구요. 볼테이지가 이상하면 무조껀 쎳다운....전압드롭도 거의 없는 FET를 사용하고 있고...그거 그냥 회로로 구성해서 만들어도 되지 않을까요? 인터넷 보니깐 칩을 안쓰고 그냥 FET 스위치와 몇몇 다이오드 저항으로 만든 회로도 많이 있던데요. 전용칩은 좀 비싸니깐....
  • 홍두희 2008.01.22 18:32
    작은 용량의 배터리(aaa 정도)야 쏘트가 되도 괞찮은데, 알라라인 dm은 거의 수류탄 수준, 또 자동차용 배터리 작은것인 40ah 짜리도 두껍게 피복된 전선을 0.5초안에 발가벗기는(이건 진짜 리얼한 표현^^) 능력이 있지요, 카메라안의 배선은 가느 다레서 순식간(0.1초)에 배선이 홀라당 탈겁니다. 몇년전에 김준호님이 미드 오토스타 적도의의 기판배선이 가늘다고 그러지 않았어요? ㅋㅋㅋ 딱 걸렸어^^. 그때 배선도 1mm 가 넘는 두꺼운것인데... 그리고 순간 방전되는 요즘 배터리는 없지요^^ . 백만 수물 3번은 가지요.

    그리고 배선이 그물처럼 연결된 곳에서는 브리지다이오드를 쓰면 안됩니다. 브리지다이오드를 쓰면 gnd전위가 서로 달라지기 때문이지요. 이런 전원연결상태에서 서로 통신을 하려고 2선-3선을 연결할때에 그중에 한선은 서로 서로 각자의 gnd 단자일텐데, 이건 브리지다이오드의 내부 4개중 1개가 가 쑈트가 되는 꼴이지요~~~~

    황금박스는 15A 정도를 견디게 했으니까 이정도 휴즈면 카메라쪽에서 쏘트가 났어도 휴즈가 견딜겁니다.

    해봐요 ㅋㅋㅋㅋㅋ



  • 유종선 2008.01.22 18:33
    와~~ 어떻게 저런것을 다 알고 있을까... 난.. 꽈당.. OTL
    암튼 재미 있는 분야인것만은 틀림없는것 같은데... 너무 아는게 없으니 답답하기도합니다.
    그렇다고 이제 새로 공부 시작한다는 이끼낀 바위에 꽃피기를 기다리는 것 같고...

    그냥... 국물이나 떨어지길 기대해야쥬~~ ^^;;;
  • 김준호 2008.01.22 20:35
    네...그래서 휴즈가 필요한 것이지요.
    역으로 입력된 전압의 전류는 대부분 접지 케이블로 흐르게 됩니다. 기기내부는 임피던스가 상대적으로 높아서 적게 흐르게 되지요. 그 사이에 휴즈는 나갈 것으로 보여지네요.

    그리고
    브리지 다이오드를 쓰면 GND 전위차가 발생하는 것은 맞는데요. 대신 시그널 라인의 그라운드 쉴드가 서로의 전위를 잡아주지 않나요? 시그널 라인에 흐르는 전류는 얼마 안되기 때문에 문제가 안되는 것으로 알고 있는데요.

    따라서 각각의 기기는 각각의 GND를 가지지만 시그널 라인의 GND로 서로 같은 전위차를 유지하게 되고, 역전압이 되어도 결국은 브리즈 정류 특성상 같은 GND를 가지게 되는 것이고, 약간의 차이는 시그널 라인의 GND 가 보정해 주는 것이지요.

    여기에 추가적으로 접지선을 브리지 다이오드 내측에 연결해 주면 아무 문제 없을 것으로 보여지네요.

    아무튼 브리지 다이오드 역시 다이오드라서 전압드롭 문제가 발생하니 별로 저도 쓰고 싶은 생각은 없는데
    위에서 말한 Voltage protection 중에 역전압 걸리는 것은 Polarity Protection 이라고 외국애들은 쓰네요.

    P체널 FET로 전압강하(매우적게) 없이 쉽게 구현할 수 있네요. 이 방법이 더 쉬울 것 같은데요.

    회로는 무지 간단합니다.
    대부분의 회로들은 전원입력단에 Drain 연결하고 Load 는 Source 와 연결 그리고 Gate는 GND하고 연결되어 있네요.
    추가로 Gate와 GND사이에 1M ohms 을 연결하고 Gate와 Source 사이에 0.1uF을 달면 In-rush currents 를 억제할 수 있는 소프트스타트 기능도 수행하도록 되어 있네요. 이건 옵션기능....

    그림이 있는데 글로 쓰자니 힘드네...ㅋㅋㅋㅋ

    그리고 MOSFET P channel, N channel 을 브리지 모드로 사용하면 극성 상관없이 사용할 수 있지요. 효율은 브리지 정류다이오드 보다 96% , 쇼트키 다이오드 브리지 다이오드 보다는 90% 이상 좋다고 하네요.
    물론 FET가 4개나 들어가서 좀 그렇지만 요즘엔 암페어도 높고 턴온저항도 무지 낮으면서도 패키지 작은 FET가 많으니 도전해 볼 만 하기도 하겠네요.

    회사에 돌아다니는 녀석이 있나 찾아봐야겠습니다.
  • 홍두희 2008.01.23 08:56
    김준호님이 황금박스를 못봐서 그럴거에요^^, 매우 매우 어지러움, 박스가 아니었으면 3배 더 어지러움.

    그리고 브리지다이오드의 "시그널 라인의 GND로 서로 같은 전위차를 유지하게 "됨으로써 -전원은 브리지다이오드를 통하지 않고 -> 다른기기 쪽을 통해서 data 연결단자의 gnd (-)로 흐르게 되서 상대적으로 가는 gnd로 전원이공급되는 아주 불안정한 상태가 되지요~~, 이경우는 씨그널라인쪽으로 흐르는 -단자 전류가 시그널전류+ 돌아서 공급되는 모든 -전류가 흐르지요.
    그리고 역전압을 방지하는것이 문제의 해결은 이미 건어간 이야기고(동작안되게 하는것은 기본이라는 것), 요점은 외부 배터리의 + 단자 하나만이라도 연결기기의 -극성에 연결되었을때가 문제라는 거지요. 볼테이지 프로텍터라 하더라도 이문제(+전원이 기기의 -단자에 연결)는 해결할수 없지요. 절연(isolate)이 해결이지요. 또 입력쪽에 유극성단자로 동작하는 릴레이(+추가다이오드등)를 달아서 정상극성일때에만 +와-를 함께 접속시켜주는 방법도 이번에 생각해봤고요.+,-를 동시에 연결할때에 -쪽이 먼저 붙고, 나중에 떨어지는 릴레이가 있으면 좋은데 찾아보지는 않았구요(usb단자처럼 -쪽이 먼저 붇고,나중에 떨어지지요)

    dslr과 노트북의 관계에서는 전원,씨리얼(+벌브),usb 가 있기에 usb측에도 절연을 하기가 어렵고, 최종답은 전원쪽인데...
    씨리얼(벌브)와 usb는 역극성의 우려가 거의 없지만, 즉 한번 만들면 쭉 쓰니까. 외부 배터리는 오류접속 확률이 좀 있지요..
  • 김준호 2008.01.23 09:33
    N 체널 FET를 사용하여 GND 분리하면 역전압 걸렸을 때 GND라인을 끊어버릴 수 있습니다. 그럼 GND로 들어가는 + Voltage가 없으므로 문제가 없겠네요.

    전원 입력단의 GND를 끊을 수만 있으면 문제가 해결되는 것 아닌가요?

    N체널 FET만 있으면 해결이 되네요.
  • 홍두희 2008.01.23 10:02
    fet 의 브리지회로를 그려보아주세요~~ , 제 메일로 그림을 보네주면 위의 그림에 붙여놓지요(그래야 이해가 쉽지요)
    GND로 들어가는 +V가 없다면야 쉬운 방법이지요(릴레이를 쓰기보단 FET가 월씬 좋지요) 라라라.
  • 오영열 2008.01.23 11:58
    음... 제 생각엔 두분 만나서, 대결하심이...? ^^
  • 이수진 2008.01.24 00:41
    나중에 천천히 보구 이해좀 해야겠슴당...

    건데... 이상하게.. 제껀...문제가 없는뎅...

자유게시판

서천동 회원들이 풀어가는 자유로운 이야기

List of Articles
번호 제목 글쓴이 날짜 조회 수
공지 볼트 너트가 필요하죠? -- ** 25년9월19일 도메인,웹호스팅 만기일 '오선'** 3 file 홍두희 2014.10.02 26687
2848 휴대폰을 자주 놓고 다닙니다 ㅠ.ㅠ 22 유종선 2008.01.30 2924
2847 버드워칭?2 5 file 한호진 2008.01.29 998
2846 정말바쁜하루.. 9 한호진 2008.01.27 1008
2845 넘~~많은 스폰지 9 file 이수진 2008.01.26 998
2844 지름신.... 9 file 이수진 2008.01.26 1028
2843 날씨가 듁음인데..월령은......ㅡㅜ 5 윤종성 2008.01.26 1000
2842 분당번개는 즐거워~~ (2) 9 file 강문기 2008.01.25 1074
2841 분당번개는 즐거워~~ (1) 10 file 강문기 2008.01.25 835
2840 달빛아래 이바구... 7 file 유종선 2008.01.25 968
2839 다음달 정관이 기다려집니다. ㅎㅎ 6 공대연 2008.01.24 1089
2838 계속된 조기귀가?(분당 달번개) 15 한호진 2008.01.24 1089
2837 달도 휘영청 밝고... 10 한호진 2008.01.23 1041
2836 오토가이드 뽐뿌... 9 이관우 2008.01.23 892
2835 [re]비둘기? or 기러기? ^^ 9 file 공준호 2008.01.23 1073
2834 [re] 많은 전기장치와 그들을 연결하는 전선때문에 충돌을 우려하는데,,,(2) 9 file 김준호 2008.01.23 1154
2833 라스베가스 CES2008 다녀오곤 갑자기 너무 바빠져버렸습니다만...bird watching? ^^ 6 file 공준호 2008.01.23 1089
2832 혹시 빅섹 RS200용 코마콜렉터 있으신분 중 저에게 양도하실분이요. 11 공대연 2008.01.22 2353
2831 버드워칭? 10 file 한호진 2008.01.21 1207
2830 [re] self고문, 포토커플러를 이용한 벌브케이블 7 file 홍두희 2008.01.21 1132
» 많은 전기장치와 그들을 연결하는 전선때문에 충돌을 우려하는데,,,(2) 23 file 홍두희 2008.01.21 1693
Board Pagination Prev 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 ... 230 Next
/ 230

Seoul Astronomy Club © Since 1989, All Rights Reserved

Design ver 3.1 / Google Chrome 에 최적화 되어 있습니다.

sketchbook5, 스케치북5

sketchbook5, 스케치북5

나눔글꼴 설치 안내


이 PC에는 나눔글꼴이 설치되어 있지 않습니다.

이 사이트를 나눔글꼴로 보기 위해서는
나눔글꼴을 설치해야 합니다.

설치 취소